當基督遇見佛陀

客戶送了一個對談的門票來，感覺很奇妙，本來來之前以為很會悶，其實不然，這個典禮包含了：輔大頒授星雲大師法學榮譽博士，及單國璽樞機主教和星雲大師的對談。





▉典禮開始



典禮開始有星雲大師好友單國璽樞機主教的祝福(適逢星雲大師八十大壽)，輔大黎校長的致詞，前教育部校長曾志朗先生的致詞，吳伯雄居士。



辭詞聲裏一片幽默，大呆記得最清楚的一句是：「教育的目的是在喚醒民眾，讓他們有足夠的力量，改造這個社會。」很詳和的典禮，很有理念的說辭，也撥動心中的那根弦，教育的目的不就是耕種心中那畝田，田收成結穗後，隨風飄揚過海，化荒漠為良田...



因為是兩個宗教的參與，典禮中有八福，祝禱，有福音，有中西方的聖歌。



因為相信八福，所以我們有柔軟、悲憫、飢慕、廣結善緣的心，因為八福，耶穌帶來救贖，因為八福，生命得到不凡的意義。





註：

虛心的人有福了，因為天國是他們的。

哀慟的人有福了，因為他們必得安慰。

溫柔的人有福了，因為他們必承受地土。

飢渴慕義的人有福了，因為他們必得飽足。

憐恤人的人有福了，因為他們必蒙憐恤。

清心的人有福了，因為他們必得見　神。

使人和睦的人有福了，因為他們必稱為　神的兒子。

為義受逼迫的人有福了，因為天國是他們的。

(馬太福音 5:3~10)



親愛主耶穌，謝謝你仰望孩子，讓孩子可以在這個很特別的時刻，聆聽到你的話語，你藉由大師開口說話，觸摸孩子的心，謝謝你愛孩子如同愛天父一般。





▉大師對談



對談者：星雲大師

與談人：單國璽樞機主教

主持人：柴松林教授

對談主題：當基督遇見佛陀



★Q1.

不同宗教之間常彼此難容，為何兩位會變成好友知己？



單：

(一個不一樣的和尚)

我是民國52年由國外來臺，那時已聽到大師在宜蘭弘法。這和傳教士的精神是一樣的，到處弘法，不同於以往對和尚的刻板印象。後來他到佛光山開山，我帶學生去那裏畢業旅行，我隨口問大師的計畫，他說要在此建立學校，教化青年。由此，我對他印象更深，他願意讓佛教人間化。大師十分謙虛地說：這都是跟天主教學的。



後來有個宗教國際會議在臺舉辦，大師說在佛光山吃住一切免費，這是佛教與基督第一次對談。後來西元1997年和教宗對談，也是我牽的線，我們不看彼此的不同，只看看有什麼相契合的，有什麼可以配合的。這是我和大師認識的經過。





星雲：

(一切都是緣份)

就是看他順眼，一切都是緣份，在佛教中他是我師兄。





★Q2.

天主和佛都是學理很悠久的宗教，但很少有人可以說出其中自己的信仰特色，兩位可以說一說嗎？



星雲：

佛-終身貢獻，重視理性。基-視神為神為父。兩者基本上是相通的。





單：

天主教是啟示的宗教，不是用人的想法用人的看法所創，是由天主啟示的宗教，不是人可以達到的。如同布幕一樣，拉下是看不到的，天主是一個好的教育家，用故事啟示人全世界都是他所創的。古聖先賢均為天主所造，最後由基督來世上告知我們真正的信仰。天主的救恩由耶穌降世為人來告訴我們，我們藉由耶穌而得救，飛向永恆，達到古說的天人合一。





★Q3.

做為一個人是否一定要尋求宗教信仰？



星雲：

一個人即使不信宗教，不能不信因果，黑暗的時刻也要光明，如同老了也要柺杖，過河也要渡船，宗教如同光明，柺杖，渡船。如同單主教所言的天人合一。





★Q4.

很多人自認無神論，他們心中有信仰嗎？



單：

真正的宗教是他有靈魂精神，只有神可以讓我們達滿足，如果一個人心中沒有神，沒有可以談到靈魂精神，因為他不信靈魂，神，但如同聖經所言，人不是只有食物可以滿足的，宗教是必須出自內心、良心所接受，我們不真正勉強他人接受。這是基本人權，所以人人有宗教自由，尊重別人的宗教信仰。無神論也有良心上的選擇和人權。





★Q5.

佛教和天主教是世界信徒最多的兩種宗教，請問天主的領導力，是用什麼方法來帶領信徒，使天主教至今興盛？



單：

天主教很重視信仰，也重視基督的十二個門徒。教宗就是門徒peter的第225個繼承人。有一個單純的中央領導，主教下有助教，神父...到現在有十一億教徒分散各地，但同一信仰，同一領導。





★Q6.

請問星雲大師，基於什麼理念，要在以天主以基督為主的地方(非佛教地區)弘法？



星雲：

因為這世界有了太陽，也要有星星，月亮...

過去的佛教把信徒當成出家人，把在家人，結婚人排在外，還說夫妻是冤家，孩子來討債...

其實釋迦牟尼不是這樣說的，佛教是大家的，可以讓大家歡喜，所以人間佛教應運而生，可以讓每個人的家庭都有佛教，因而昇華。





★Q7.

今天有人說臺灣病了，請問病了的臺灣要怎麼著手來改善？



單：

兩千多年前耶穌在傳福音時就說：「天國近了，你們悔改吧！」

要改變臺灣，基本由人做起，不能只是強調物質發展，科技發展，要倫理道德，由心來改變心靈，誠心正義修身齊家，把價值的秩序分清楚。



好比說最近爭論的「人工流產合法問題」墮胎的六天思考？一個未出世的小孩有能力說不嗎？還有一個人闖紅燈反而還怪車子，是生命權大還是路權大，人人罔用自由、罔用人權，殊不知人權是由本性而來。這些價值觀如果沒有調整，社會亂象是無法解決的。





★Q8.

俗說小病從醫，大病從死，臺灣真病了，有救嗎？要由那裏著手？



星雲：

臺灣的病不致死，要治，第一要自救自覺，認錯，錯了要承認，臺灣現在是以錯為對，為非為師，只講利害，不分是非，亂了秩序，所以要重建臺灣的秩序才有救。





★Q9.

今天的臺灣自由是否放任了一些東西？反觀對岸，對人權宗教自由有很大的限制。如何改善臺灣自由放任的社會，如何改善對岸對自由的不尊重？



單：

自由是一個普遍的價值，如同真理一樣，真正的自由對一個國家只有好處，只有讓一個人充份發揮他的才能，不要罔顧宗教，身心發展，對岸就是因為沒有宗教良心自由，犯罪遠大於臺灣，因為沒有宗教可以自律可以約束。即使是為了社會發展，國家前途，還是要給人民自由、尤其宗教自由。





★Q10.

對兩岸有什麼期待？



星雲：

兩岸都想統整，我們想統整大陸，大陸想統整我們，不過我們臺灣有優勢：宗教思想自由，佛教和天主教都是講戒律，五誡就是自由，你守誡就自由了，自由的真義是不妨別人的自由，例如：不酒後駕車。





★Q11.

請教兩位如何看待自己過去的歲月？



單：

我也是出家人，我出家有點屈折，我一個身強力壯的鄰居在夜裏喊疼三天就去世，我就想長大後要當醫生，後來中日戰爭後，兵慌馬亂，加上旱災，死了很多人，很多人在路上等死，連救助的力量都沒有，我就想以後要當水利工程師，解決河北的大旱災，中學畢業後，國共內戰又開始，在打戰時，我看到神父，當日軍來了，婦孺都躲在教堂，神父手無寸鐵仍義無反顧地保護他們，我說我要做一個像他一樣的人，能犧牲自己去救別人，我做了神父，輔導我的學生去做水利工程師，醫生，能救的人更多！



即使讓我再選，我還是要走這條路，即使現在八十四歲，即使得了肺腺癌，只要我還有一口氣還能為別人服務，我是在所不辭。



星雲：

八十歲的歲月，可以分八個階段，從小生於貧窮的家庭，十二歲做和尚只想說可以念書，20-28歲是禪修期，30-40歲因為看到佛教不行，自己也沒有其他專長，就和批評佛教的人講理，這是文修期，到了50歲，想從哲修的人生，到處講演，60-80歲是倫理時期，把同修的父母看成自己的父母。每年都開佛光親屬會。現在是聖靈時期，想怎麼把現在的佛教和當初釋迦牟尼時期同步，來世我還是要做和尚。





★Q12.

結束前，請教兩位賜給大家一句話。





單：

如同耶穌所言「我來到這世人不是受人服待，是服待人」，要做一真正完人，在各方能成熟，不光是想自己，一定要想別人，我這一生不能白白來到這世上，一點貢獻也沒有，一個人格能成長超越，要看你為別人付出多少！





星雲：

不管任何人，每一人都要選擇一種宗教信仰！





享利亞當斯說：「教師的影響無窮無盡，今天給他的學生一點點，他的學生就要用一生把他放大」，今天謝謝兩位大師、宗教家給我們的影響。









一生跟隨你的大呆

17th Dec. 2006 by bigfool